■N:是的。显然,灾难性这个词将会到处流传。我对最流行的灾变论模型持强烈批评态度,老实说,我认为,尤德科夫斯基推广的这个愚蠢得可怜的曲别针模型,博斯特罗姆仍然坚持,这个模型在文献中非常广泛,我认为,由于某些原因,也许我们可以在某个时候讨论,它从根本上是错误的。因此,灾难的概念——作为智力爆炸的结果而发生的一些非常愚蠢的事情——我发现非常难以置信。但灾难在技术意义上是绝对正确的,正如它在灾难理论中所使用的那样——我们进入某个触发点,作为一个自我馈电的积极动态——是绝对正确的。
这都是关于资本主义的历史。但这并不意味着我们不讨论灾难性的失败模式;恰恰相反,这正是我们谈论灾难性失败模式的原因,因为我们已经看到,在现代性的事例中,这就是发生的事情。这就是解放的样子:抽出足够多的遏制结构,这个新的、自我滋养的动态过程就会爆发。
有一些反动的声音说,当自由主义者谈论自由主义时,他们实际上是在谈论某种灾难。我不认为这是一件微不足道或愚蠢的事情。很明显,围绕这个问题有非常不同的评估反应的空间,但有一种思想实际上是非常现实的——我肯定认为这种思想比那种说“一切都会变得越来越好”的肤浅的自由主义更现实。那种认为事情正在好转的观点是非常人为和建构的。不符合任何真实的特工。真正重要的特工是那些去控制控制结构的人。这种软弱的解读是非常虚伪的。
□贾斯汀·墨菲:我在想的一件事是,你如何看待这个智力爆炸的问题——比如说,尼克·博斯特罗姆的书和你从自己的作品中得到的更广泛的历史叙述之间的区别。这种差异在宇宙学上是非常显著的。这是一幅完全不同的人类社会和人类历史的图景——在某种意义上,也是宇宙的历史。像博斯特罗姆这样的人现在所强调的一切都是一种融入现实本质的可能性。它基本上是我们所知道的一切进化的控制论基础。只要有智能过程,就会有智能过程的正反馈的幽灵,它起飞并留下所有基于碳的负担。所有这些都奇怪地接近传统的宗教世界观。你注意过吗,或者你想过吗?
■N:人们现在越来越多地看到宗教世系方面发生的事情,这对它冰冷的现实发展非常重要。所以,是的,当然。这是我在过去十年里看到的一件大事;大家都在说,“嘿,看这个,这难道不是在一个特定的宗教谱系中才可以理解的吗?”
□贾斯汀·墨菲:科学的前沿,哲学的前沿,甚至激进的、批判性的、反体制的项目的前沿,以及传统的宗教世界观,它们都汇聚在一个共同的潜在现实模型中。我们正在迅速地——比以往任何时候都更快地——接近一个极限,我们不知道那堵墙后面是什么,但不管它是什么,从一开始就有某种东西在那里。你说了很多,在某种程度上,你不能证明谈论过去导致未来是正确的,在某种抽象的程度上,你也可以说未来导致了过去。所有这些关于智能的东西都让我们越来越认真地对待这些想法——像博斯特罗姆这样的人和许多其他人都非常认真地对待模拟论点,即我们所知道的一切都有某种创造者的可能性。换句话说,它们都是非常非常奇怪的循环,在这些循环中,最核心的理性主义思想似乎与非常传统的世界模型融合在一起。在某种意义上,我认为早期的前现代人类总是有一种意识,即我们智能开发环境的能力将以非常糟糕的方式结束。
■N:让我们回顾一下我们的讨论,其中一件正在陷入危机的事情是我们对人类和智能之间关系的认识。这对夫妇以某种方式紧密地结合在一起,即使在一些看起来不太可能的地方。例如,对于流行的神学模式来说,至高无上的宇宙智慧作为神的概念伴随着这种存在将会是什么样子的大规模人格化。上帝和人类之间的所有这些共鸣都巩固了这一概念,即拟人和智慧之间存在着某种深刻的关系。这种结构已经被现代性严重地撕裂,已经支离破碎,人们显然在很久以前就看到了这种情况。
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