郭德纲：一切都是说笑 (4-2)

郭：脱口秀是存在于相声的部分环节里的，也就是说相声包含着脱口秀。你比如说，我今天说一段单口相声，讲一个三国的故事，我不能一上来就跟你讲曹操袁术，我们的单口一开始要可能会说说今天的天气、我出门的时候我儿子跟我说什么了，我家邻居最近发生什么好玩儿的事儿了……把这些都讲完之后，好了，咱们不说了。刚才跟大家讲的这些事其实三国里也有，比如说曹操怎样怎样，那么你开始所讲的这二十几分钟，就很像脱口秀。所以说，脱口秀其实就是单口相声里的垫话部分。垫话就是进入正活儿之前的桥段，是相声里经常用到的表现技巧。当然人家脱口秀演员不愿意跟你相声离得太近，但是单从技术层面上来看，我们看它不新鲜，它在我们这里边已经存活了100多年了。

F：上世纪80年代曾有一次相声中兴，其中贡献最大的可能就是梁左了，我不知道你是否研究过他的作品？

郭：我们说相声谁说的我们都要听一听看一看，但其实相声不用分这么细致，因为它从清朝末年就比较完善了。我不管你说80年代还是90年代，哪一个大家的新相声其实都是传统相声，他那个框架无论再怎么新，我都能跟你在传统相声里找出一模一样的故事来，技术桥段也一样。可能你未必写过相声，但是你无意中写了一个东西，观众笑了，但这个框架在传统结构里早就存在了，先人早已经总结完了。其实在民国初年，中国相声就很完善了，迄今为止，所有构成包袱结构的东西，在清末民初的相声里全都具备。

F：既然如此，后人对相声只能呈现不能玩出新东西了。

郭：百分之六十继承传统的结构，百分之四十加入新的理念。相声从清朝末年的时候，我们的要求就是每天不能一样，因为昨天的观众听完了，我今天再这么说，他不给我钱。所以相声不是固步自封，所谓陈旧，是因为演员陈旧。你比如说今天好多演员都爱演的《黄鹤楼》，为什么当年会编出《黄鹤楼》，因为《黄鹤楼》是那会儿最时兴最卖钱的一出戏。老艺人们觉得哪出戏火他就拿过来搁在节目里说，就跟今天哪部电影票房好，咱们也会在台上加些电影的元素，就是这个原因，所以它不陈旧，陈旧是演员陈旧，艺术本身是与时俱进的事。一定要天天出新，这个诀窍掌握了，人人都可以成功。

F：2020年是不是难得清闲了一回？

郭：上半年确实挺清闲的。这玩意儿也正常，跟过日子一样，天有不测风云，不能每天都晴天，该下雨就得下雨。这次疫情对全世界都有影响，但是最坏的年头一定藏着最好的机会。你比如说我们今年开发了大批的综艺节目，还有各种影视剧，这不就很好吗？对我们来说所谓的影响只是商演受到了一些影响，但是在其他领域我们也遍地开花了，所以说影响不大。

F：清闲的时候主要做什么？

郭：就看书写东西了。也难得这么有闲功夫，把之前的一些作品，包括传统的东西我都翻了一遍，包括京剧、评书好些东西。这半年我也一直在写东西，很开心，主要是写作品，一个是整理，一个是创新，一个就是搜集些资料。

F：你在很多次采访中都说过喜欢读书，我想知道你平时最喜欢读哪类的书。

郭：我读书不分那么细，什么书都有，对于我们艺人来说，什么都用得上，我们需要极大的知识储备，你需要涉及各个行业的知识，在节目里呈现出来。所以书我没有不看的，《史记》我看，《故事会》我看，小人书我也看，只要是字我就愿意看，包括种花的养鸟的我也看，除了太高科技的，比如量子物理啥的，我就不费那劲了，但主要还是历史类的东西看得多。

F：每天上网花的时间多吗？

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